का बहुत अधिक वर्णन करने का प्रयास करने के लिए निकोलस घुमावदार Refn 'एस ' नियॉन दानव 'बेकार महसूस करता है। यह एक संवेदी अनुभव है, जो इसके निडर फिल्म निर्माता के जुनून और एक शानदार केंद्रीय प्रदर्शन द्वारा संचालित है एले फैनिंग . वह जेसी की भूमिका निभाती है, जो नवीनतम खूबसूरत किशोरी है जो फैशन की दुनिया में सेंध लगाने की कोशिश कर रही है, जहां वह पाती है, ठीक है, आपको वास्तव में सिर्फ अपने लिए देखना चाहिए। सह-लेखक / निर्देशक, जिन्होंने ' चलाना ' तथा ' केवल भगवान माफ कर सकता है , 'और स्टार इस सप्ताह शिकागो में फिल्म के लिए विभाजनकारी प्रतिक्रिया, कला के उद्देश्य और यहां तक ​​​​कि' के बारे में बात करने के लिए हमारे साथ बैठे। गुड़िया की घाटी से परे ।' मुझे यह दिलचस्प लगा कि उत्तेजक निर्देशक ने तुरंत जानना चाहा कि मैं फिल्म के बारे में क्या सोचता हूं, इससे पहले कि मैं अपना रिकॉर्डर चला पाता, इस पर प्रतिक्रियाओं के बारे में एक चर्चा शुरू करना। वह एक फिल्म निर्माता हैं जो प्रतिक्रिया चाहते हैं, और उन्हें निश्चित रूप से पिछले महीने कान फिल्म समारोह में विश्व प्रीमियर में मिला।

कान्स में फिल्म देखकर कैसा लगा?

यूनिसन में: अद्भुत। [वे हँसे]

आपने इसे देखा, मुझे लगता है?

NICOLAS WINDING REFN: आपको इसके माध्यम से कान्स में बैठना होगा। वे आपको बनाते हैं। वे आपको दूर जाने नहीं देते। कोई पिछला दरवाजा नहीं है।

एली फैनिंग: आप बीच में हैं। प्रदर्शन पर।

NWR: यदि आप चलते हैं, तो हर कोई आपको चलते हुए देखेगा।

क्या कोई नसें हैं? या आप आत्मविश्वास से चलते हैं?

NWR: [विराम] ईमानदार जवाब?

हाँ, मुझे ईमानदार जवाब चाहिए।

एनडब्ल्यूआर: हम पूरे आत्मविश्वास से चलते हैं क्योंकि हम जानते थे कि हम भविष्य हैं।

और फिर प्रतिक्रिया विभाजनकारी होती है और आप भी इसका आनंद लेते प्रतीत होते हैं।

NWR: अच्छा, क्या यह रचनात्मकता का सार नहीं है? आप अच्छा बनकर दूर नहीं जाते।

मैं व्याख्या कर रहा हूं, लेकिन आपने निहित किया है कि अगर सभी इसे पसंद करते तो आप इसे असफल मानते।

एनडब्ल्यूआर: ओह, बिल्कुल। मुझे लगता है कि असफलता इसमें है अगर यह सिर्फ 'अच्छा' है। मैं निश्चित रूप से मानता हूं कि रचनात्मकता एक अनुभव होना चाहिए। अगर मुझे लोगों से समय चुराना है, तो हमें उन्हें प्रतिक्रिया देने के लिए कुछ देना चाहिए। हम अपने दैनिक जीवन में जो कुछ भी करते हैं उसका आधा है - हम अपने परिवेश पर प्रतिक्रिया करते हैं। बेशक, हमें इसे मनोरंजक बनाना है, और हम मनोरंजन करने वाले हैं। अंत में, हम सिर्फ शोमेन हैं। लेकिन, मुझे लगता है कि यह एक महत्वपूर्ण कारक है। कुछ और नहीं बल्कि उसके बारे में स्पष्ट होना - मेरे लिए, रचनात्मकता हमारे विकास का एक महत्वपूर्ण हिस्सा है। कला ने शायद दुनिया के लिए युद्ध से ज्यादा अच्छा किया है। लेकिन वे समान रूप से शक्तिशाली हैं। वे दोनों क्रांतियां पैदा करते हैं। जहां युद्ध नष्ट होता है, वहां कला प्रेरणा देती है। और प्रेरित करने के लिए, आपको मस्तिष्क में प्रवेश करने की आवश्यकता है। मस्तिष्क में प्रवेश करने के लिए, आपको प्रतिक्रिया करने के लिए कुछ चाहिए। प्रतिक्रिया करने के लिए कुछ करने के लिए, आपको अपनी भावनाओं को जगाने और चलाने की आवश्यकता है। अपनी भावनाओं को जगाने और चलाने के लिए, आपके पास कुछ ऐसा होना चाहिए कि ... आप जिस भी दिशा में जाएं, वह आपके और अनुभव के बीच एक गति हो।

उसके भीतर, आप 'सदमे के लिए झटके' से कैसे बचते हैं? हम सभी ने कला को खोखला बनाने के लिए डिज़ाइन किया है। आप इसे खोखला बनाने से कैसे बचते हैं?

NWR: इसके निर्माण में सच्चे होने के कारण। आजकल, किशोर किसी भी प्रकार के हेरफेर के माध्यम से देखने के लिए बहुत तेज और तेज हैं। बस बैठना और कुछ सोचना वास्तव में खराब पोर्नोग्राफी देखने जैसा है। इसका कुछ उच्च अर्थ होना चाहिए। जिस पर लोग प्रतिक्रिया देते हैं। आजकल, हमारी दुनिया में जो कुछ भी चल रहा है, अगर वह सच नहीं है तो कोई प्रतिक्रिया नहीं है। यही अच्छी बात है।

इसके लिए आपके दोनों अंगों पर बहुत अधिक विश्वास की आवश्यकता होती है। आप उस पर कैसे भरोसा करते हैं कि यह खोखला नहीं होगा और सदमे के लिए झटका नहीं होगा?

एफई: मैं हमेशा से निक का प्रशंसक था। उनकी फिल्म के साथ, आप जानते हैं कि यह 'ए निक रेफन मूवी' है। मुझे लगता है कि एक कलाकार के रूप में आपके पास सबसे अच्छी चीज हो सकती है - किसी चीज पर व्यक्तिगत मुहर। मैं हमेशा उसका सम्मान करता था और उसकी दुनिया का हिस्सा बनना चाहता था, लेकिन मुझे पता था कि वह कभी भी ऐसी फिल्म नहीं बनाएगा जिसमें एक किशोर लड़की हो। स्पष्टः नहीं। तब मैंने सुना कि वह फैशन की दुनिया में था। क्या? बस हम जो सोचते हैं [रेफन के साथ]—पुरुषत्व और हिंसा—उस दुनिया के साथ उनकी फिल्मों में संयोजन करना मेरे लिए बहुत दिलचस्प था।

मैंने स्क्रिप्ट नहीं पढ़ी थी और कहानी बिल्कुल नहीं जानता था और उसने मुझसे मिलने के लिए कहा, जो एक और मानसिक शक्ति है जो हमारे पास थी। मैं उनसे एलए में मिला था, और तभी से हमने कहानी के बारे में बात की। मैंने स्क्रिप्ट पढ़ी। इसका वास्तव में क्या मतलब था। तुरंत, हमने भरोसे के बारे में बात की। जिस तरह से वह अपनी फिल्मों को कालानुक्रमिक क्रम में फिल्माते हैं - और आप लगातार चीजों की खोज कर रहे हैं और क्योंकि कल कुछ हुआ था, हम अब ऐसा नहीं कर सकते। हमें इसे बदलना होगा। आप इस सवारी पर एक साथ हैं। मुझे लगा जैसे मैंने इतना कुछ पर्सनल दे दिया है... हम इसके बारे में इतनी बात करेंगे कि यह एक बच्चे की तरह था मेरे लिए . यह एक साथ एक टीम की तरह था। हम एक दूसरे पर भरोसा कर रहे थे। हम जा रहे थे और धक्का दे रहे थे। इसलिए मैं कभी विचलित नहीं हुआ। मैंने कभी नहीं किया। प्रत्येक चीज़ जिसे हम बदलेंगे, वह इस प्रकार होगी, “हाँ! ऐसा ही होना था।' चरित्र मेरे माध्यम से बोल रहा था या कहानी उसके माध्यम से बोल रही थी, और यह सही लगा। और जब चीजें बहुत सामान्य हो गईं, तो यह सही नहीं था।

NWR: जब यह अपने आप से बहुत अधिक हो गया, तो आप इसे चला सकते हैं। यह वास्तव में एक सवाल से शुरू हुआ जिसने हमारे रिश्ते की शुरुआत की। जब हम मिले, तो मेरा एजेंडा था 'गेट एले फैनिंग।' मेरा मानना ​​​​है कि एले की 'भूमिका प्राप्त करें।' लेकिन हमें यह नहीं पता था।

ईएफ: ठीक है। [हंसते हुए] हाँ।

NWR: यह पोकर खेलने जैसा था। मेरी तरफ से कोई और नहीं था जो इस भूमिका को निभा सके। ऐसा नहीं है कि विकल्प भी थे। यह उसे मिल गया था या कोई फिल्म नहीं होगी।

आपने इसे बनाया और उसके लिए लिखा?

NWR: मानसिक रूप से, यह जैसे-जैसे आगे बढ़ता गया, यह बन गया ... जैसा कि मैं इसे लिख रहा था, मेरे पास यह अजेय चरित्र था जिसे किसी को होना होगा। लेकिन एक बार जब आप वास्तविकता में उतर जाते हैं, तो उसकी भूमिका निभाने वाला कोई नहीं होता है और न ही कोई फिल्म होती है। यह हास्यास्पद होगा। चरित्र को इतने सारे तत्वों की आवश्यकता होती है। इसे पूरा करने वाला केवल एक ही व्यक्ति था: एले फैनिंग। तो, एले फैनिंग प्राप्त करें। लेकिन मुझे लगता है कि अब ... एले ने कुछ दिलचस्प कहा जिसने मुझे यह सोचने पर मजबूर कर दिया ... क्या प्रक्रिया शुरू हुई? जब हम मिले तो हम एक दूसरे को नहीं जानते थे। एले ने स्क्रिप्ट नहीं पढ़ी थी। वह नहीं जानती थी कि वह क्या करना चाहती है। मैं अभी भी यह पता लगाने की कोशिश कर रहा था कि फिल्म का सार क्या है। सदमे के लिए किसी भी झटके से बचने के लिए, हमें फिल्म के आधार के साथ आना पड़ा। तो, बहुत जल्दी, मुझे यह हमारे 'हैलो, हाउ आर यू' अजीबता में याद है, मैंने उससे पूछा, 'क्या आपको लगता है कि आप सुंदर हैं?' और एले ने उत्तर दिया, 'हाँ।' और वह एक प्रज्वलन की तरह था। फिल्म अब शुरू हो चुकी है, भले ही हमने साथ में फिल्म करने के लिए हामी नहीं भरी थी। फिल्म अब शुरू हो चुकी है। डेढ़ साल की तैयारी का एक तरह से सफाया हो गया था क्योंकि अब फिल्म बनने जा रही थी। यह एक बहुत ही स्पष्ट बातचीत पर शुरू किया गया था। 'क्या आपको लगता है कि आप सुंदर हैं?' और उसका पूर्ण, ईमानदार-से-ईश्वर उत्तर था ... 'हां।' वह, मेरे लिए, बहुत ताज़ा था। तब मैं ऐसा था, 'मैं एक फिल्म बना रहा हूं।' वह इस फिल्म को इस तरह से निर्देशित करने जा रही हैं जिसकी मैंने कभी कल्पना भी नहीं की थी। मैं कहानी कहने का अपना हिस्सा कर सकता हूं। मैं इसे ले जा सकता हूं। मैं इसे पेंट कर सकता हूं। मैं इसे संचालित कर सकता हूं। मैं इसकी मालिश कर सकता हूं। लेकिन अगर मेरे पास काम करने के लिए कुछ नहीं है, तो कुछ भी नहीं है। यह हमारे बीच एक उत्परिवर्तन की तरह हो गया। यह अनुभव बन गया।

वास्तविक सहयोग।

एनडब्ल्यूआर: ओह, बिल्कुल।

क्या आप हमेशा इतने सहयोगी होते हैं?

एनडब्ल्यूआर: हाँ। मैंने इसे अपनी सभी फिल्मों में किया है, और मुझे लगता है कि यह उस प्रक्रिया का हिस्सा है जिसका मुझे आनंद मिलता है। इस तरह की अंतरंगता जो आप बनाते हैं। क्योंकि यह बहुत अंतरंग हो जाता है।

क्या फिल्म 'के बारे में' बदलती है? जब आप पहली बार एले से मिले थे, तो क्या यह आपके दिमाग में एक अलग फिल्म थी?

NWR: नहीं। विषय हमेशा से थे। बहुत स्पष्ट।

आप क्या कहेंगे वो हैं?

NWR: यह सुंदरता के बारे में एक डरावनी फिल्म है। यह एक मेलोड्रामैटिक, कैंप, मजाकिया, रंगीन, रहस्यपूर्ण, अस्तित्ववादी, अश्लील, थोड़ा सा विज्ञान कथा के साथ भी होता है।

यह एक बहुत ही अजीब मुलाकात है क्योंकि फिल्म बनाते समय मैंने हमेशा जो एक स्क्रिप्ट सोची थी, वह थी 'बियॉन्ड द वैली ऑफ द डॉल्स।' मैंने इसे एले को भी दिखाया। मैंने कहा 'यह एकमात्र ऐसी फिल्म है जिसके बारे में मैं सोच सकता हूं कि इस अनुभव में सब कुछ जोड़ती है।' यात्रा यह थी कि हम इन सभी विषयों को कैसे छूते हैं? यह कैसे बढ़ता रहता है? विकसित होता है? और हम केवल शूटिंग करके ही ऐसा कर सकते हैं कालानुक्रमिक क्रम में।

और वास्तव में अंत नहीं जानते।

NWR: अंत कभी नहीं बदला, जिसका अर्थ है कि यह कैसे समाप्त हुआ हमेशा एक ही बात थी। यह एक व्यावहारिकता थी कि कैसे बाँधा जाए ...

एफई: ... सभी लड़कियां। जेसी नहीं।

एनडब्ल्यूआर: उसे नहीं। यह स्पष्ट था। लेकिन, फिल्म के आधे रास्ते में, जेसी चरित्र नायक का कम और 'गूढ़' का अधिक हो जाता है। वह उसके बारे में हर किसी की धारणा बन जाती है। यह था कि अन्य सभी शेष पात्रों को कैसे गोल किया जाए। क्या हुआ था, शूटिंग के पहले सप्ताह में, सब कुछ बढ़िया चल रहा था, और बहुत सारे बड़े उद्घाटन दृश्य एले और के बीच थे जेना मेलोन . फिर जेना मालोन को बड़ा नेक्रोफिलिया दृश्य करना पड़ा, जो कि एकमात्र दृश्य था जिसे मैंने क्रम से शूट किया था क्योंकि इसे हॉलीवुड कब्रिस्तान में शूट किया गया था और मैं वापस जाने का जोखिम नहीं उठा सकता था। नेक्रोफिलिया के साथ जेना मालोन का दृश्य ऐसा अनुभव बन गया कि मैं ऐसा था ... मुझे नायक मिल गया था, लेकिन प्रतिपक्षी मेरे लिए वास्तव में कभी भी स्पष्ट नहीं था, यहां तक ​​कि स्क्रिप्ट पर भी, यहां तक ​​कि जब तक हमने जेना मेलोन के साथ उस दृश्य को शूट नहीं किया। अब, मुझे पता है कि असली विरोधी कौन है, और अब उस भविष्यवाणी को पूरा करने के लिए दूसरी छमाही को बदलने की जरूरत है।

अमेज़ॅन इसे जारी कर रहा है और मैं उन पर आपके विचारों के बारे में उत्सुक हूं और वे फिल्म के लिए क्या कर रहे हैं।

एनडब्ल्यूआर: मेरे लिए, अमेज़ॅन ने कदम रखा है और मनोरंजन के भविष्य को प्रस्तुत किया है। जाहिर है, मनोरंजन का भविष्य इंटरनेट पर होने वाला है। इसलिए, अमेज़ॅन, एक प्रदाता होने के नाते - न केवल खेल के मैदान पर - निश्चित रूप से, संभावनाओं का एक नया सेट खोल रहा है। वहीं, Amazon प्लेटफॉर्म्स को भी समझता है। उनके लिए, नाट्य एक अत्यंत महत्वपूर्ण घटना है। मैं यह भी मानता हूं कि यह फिल्म देखने का सबसे अच्छा तरीका है। यह निश्चित रूप से फिल्म देखने का एकमात्र तरीका नहीं है। थियेट्रिकल अभी भी फिल्म के पुराने इको-सिस्टम का हिस्सा है। समस्या बस लंबी उम्र सिकुड़ती जा रही है। डिजिटल क्रांति हमेशा के लिए है। वे उस विकल्प को भी महत्व देते हैं। अमेज़ॅन के साथ, आप एक नए खेल मैदान के साथ, दोनों दुनिया के सर्वश्रेष्ठ प्राप्त कर रहे हैं।

और बहुत सारी रचनात्मक स्वतंत्रता।

NWR: वे आए और तैयार फिल्म खरीदी लेकिन हम पहले से ही भविष्य के बारे में बात कर रहे हैं। मैं बहुत भाग्यशाली रहा हूं।