जॉन मैकनॉटन 'एस ' पागल कुत्ता और महिमा ' सिनेमाई बतखों में सबसे अजीब है - यह एक ऐसा कथानक पेश करता है जो कभी नहीं जाता है जहाँ कोई जाने की उम्मीद करता है, जिसमें अभिनेता अपने सामान्य व्यक्तित्व के खिलाफ निश्चित रूप से खेल रहे हैं और यह एक निर्देशक का काम है जो सबसे कुख्यात क्रूर में से एक बनाने के बाद अपने प्रमुख स्टूडियो की शुरुआत करता है और कभी भी बनाई गई ऑफ-पुट फिल्में। और फिर भी, इन अलग-अलग सामग्रियों (या शायद उनकी वजह से) के बावजूद, फिल्म किसी तरह खूबसूरती से काम करती है। हालांकि जब यह पहली बार सामने आया तो दर्शक इसके लिए बड़ी संख्या में बाहर निकलने में असफल रहे, यह असामान्य परियोजना चल रही है बाद के वर्षों में ऐसे लोगों का अनुसरण करने के लिए जिन्होंने इसके आकर्षण को जगाया है। उन प्रशंसकों और नए जिज्ञासुओं को यह जानकर खुशी होगी कि फिल्म को आखिरकार एक लंबे समय से लंबित मिल गया है किनो लॉर्बर स्टूडियो क्लासिक्स से विशेष संस्करण ब्लू-रे रिलीज , जिसमें निर्देशक जॉन मैकनॉटन की एक ऑडियो कमेंट्री और कई शीर्ष प्रतिभाओं के साथ अभिलेखीय साक्षात्कार शामिल हैं जिन्होंने इसे जीवन में लाने में मदद की।

इससे अपरिचित लोगों के लिए, 'मैड डॉग एंड ग्लोरी' सितारे रॉबर्ट दे नीरो वेन 'मैड डॉग' डोबी के रूप में, शिकागो पुलिस विभाग के साथ एक अपराध दृश्य फोटोग्राफर, एक गुप्त कलात्मक लकीर और जीवन के लिए एक नम्र दृष्टिकोण के साथ जिसने उसे अपना मजाकिया उपनाम अर्जित किया है। एक रात, वह एक ऐसे व्यक्ति की जान बचा लेता है जो फ्रैंक मिलो बन जाता है ( बिल मरे ), एक स्थानीय क्राइम बॉस जो एक क्लब में स्टैंड-अप कॉमेडियन के रूप में चांदनी देता है, जहां उसकी बुकिंग को इस तथ्य से समझाया जाता है कि वह जगह का मालिक है। वह सब कुछ नहीं है, इसलिए बोलने के लिए, क्योंकि वेन को अपनी जान बचाने के लिए धन्यवाद देने के तरीके के रूप में, वह ग्लोरी को भेजता है ( उमा थुर्मन ), अपने क्लब में एक बारटेंडर अपने भाई के कर्ज को चुकाने के लिए, उसके साथ सप्ताह बिताने के लिए। वेन स्वाभाविक रूप से पहली बार में चकित होता है लेकिन जैसे-जैसे सप्ताह बीतता है, दोनों करीब आते हैं और उनके बीच एक रोमांस विकसित होता प्रतीत होता है। जब सप्ताह समाप्त हो जाता है, तो वेन उसे पलटने से इंकार कर देता है और जब वह फ्रैंक को अपनी स्वतंत्रता खरीदने के लिए पैसे नहीं जुटा पाता है, तो उसे सचमुच उस चीज़ के लिए लड़ने के लिए मजबूर किया जाता है जिसे वह अपनी इच्छा के साथ गली में विवाद करके प्यार करता है। - हितैषी हो।

हां, मूल आधार शायद आज उड़ान नहीं भरेगा और दिन में भी थोड़ा सा नीरस था। लेकिन 'मैड डॉग एंड ग्लोरी' एक बेहद मनोरंजक काम देने के लिए चतुराई से सभी अंतर्निहित नुकसानों को नेविगेट करने का प्रबंधन करता है। रिचर्ड प्राइस की पटकथा सभी अलग-अलग कहानी तत्वों को लेती है और उन सभी को कवर करने के लिए सही स्वर खोजने का प्रबंधन करती है और यादगार संवाद के साथ अपने आकर्षक पात्रों की आपूर्ति करती है ('क्या आप शादीशुदा हैं?' 'नहीं, व्यक्तिगत रूप से नहीं, नहीं।')। मुख्य कलाकार सभी उत्कृष्ट हैं- डी नीरो और मरे दोनों प्रकार के खिलाफ खेलते हुए बहुत अच्छा काम करते हैं और थुरमन अपने चरित्र में पर्याप्त व्यक्तित्व जोड़ते हैं ताकि वह एक प्लॉट डिवाइस से ज्यादा कुछ न बन सकें- और वे एक तारकीय सहायक कलाकारों द्वारा समर्थित हैं जिसमें शामिल हैं माइक स्टार , डेविड कारुसो , टॉम टॉवेल्स तथा कैथी बेकर .

मैकनॉटन, जो उस समय अपने भयानक हॉरर क्लासिक के लिए सबसे ज्यादा जाने जाते थे। हेनरी: एक सीरियल किलर का पोर्ट्रेट ,' शायद ऐसा नहीं लगता कि इस सामग्री को संभालने के लिए किसी की पहली पसंद है। लेकिन उन्हें नाटक से लेकर कॉमेडी से लेकर रोमांस तक की शिफ्टों को चतुराई से पेश करने से लेकर शिकागो को इस तरह से पेश करने तक सब कुछ ठीक हो जाता है, जैसे कि यह किसी ऐसे व्यक्ति द्वारा किया गया हो, जो सभी परिचित दृश्यों को कैप्चर करने की तुलना में शहर के लिए एक वास्तविक अनुभव प्राप्त करने में अधिक रुचि रखता है। लैंडमार्क होना चाहिए। (पूरी फिल्म में केवल एक चीज झकझोरने वाली है, एक बिंदु पर यह सुझाव है कि बिल मरे एक ऐसा चरित्र निभा रहे हैं जो वाइट सॉक्स का प्रशंसक है।)

ब्लू-रे की रिलीज को बढ़ावा देने के लिए, मैंने मैकनॉटन के साथ फोन पर बात की और हमने फिल्म के इतिहास पर चर्चा की- जिसमें इसकी शूटिंग, इसकी पुन: शूटिंग और इसकी गड़बड़ विपणन-साथ ही यह आज कैसे खड़ा है।

(साक्षात्कार के अंत में, हम संक्षेप में बात करते हैं ' सामान्य ज़िंदगी , 'मैकनॉटन का आश्चर्यजनक और दुखद रूप से कम देखा गया 1996 का सच्चा जीवन अपराध नाटक जिसमें करियर का सर्वश्रेष्ठ प्रदर्शन था एशले जुड और देर से ल्यूक पेरी . यह साक्षात्कार पेरी के स्ट्रोक के ठीक बाद और उनकी दुखद मौत से कई दिन पहले आयोजित किया गया था। चूंकि उन्होंने हमारी मूल चर्चा में ज्यादा ध्यान नहीं दिया था, मैंने बाद में मैकनॉटन को उनके साथ काम करने के बारे में कुछ विचार लाने के लिए कहा और उन्हें साक्षात्कार में शामिल किया।)

'मैड डॉग एंड ग्लोरी' आपकी चौथी फीचर फिल्म थी लेकिन आपका पहला स्टूडियो प्रोजेक्ट था। आपकी पहली फिल्म, 'हेनरी: पोर्ट्रेट ऑफ ए सीरियल किलर' की रिलीज के आसपास की कुख्याति के मद्देनजर, क्या स्टूडियो द्वारा उनके साथ काम करने की संभावना के बारे में आपसे संपर्क किया गया था?

नहीं। मुझे जो मिला वह एक एजेंट था। जब 'हेनरी' किया गया था, तो इसे वित्त पोषित करने वाले लोगों को यह पसंद नहीं आया। वहाँ एक पीआर आदमी था जो एक दोस्त था और मेरे संरक्षण में, उसने पूरे देश के लोगों को वीडियो कैसेट मेल किए और इसने कुछ भाप लेना शुरू कर दिया। मैं हॉलीवुड में थोड़े समय के लिए नहीं गया लेकिन हमें थोड़ा और एक्सपोजर मिला।

'मैड डॉग एंड ग्लोरी' प्रोजेक्ट आपके रास्ते में कैसे आया?

यह दिलचस्प था। मैं हूँ मार्टिन स्कोरसेस का सबसे बड़ा प्रशंसक है। जब मैं देखने गया ' संकरी गलियों में 'जब यह निकला, तो मैं अपने दोस्तों के एक समूह के साथ गया, जिनके साथ मैं दक्षिण की ओर बड़ा हुआ था। यह एक मल्टीप्लेक्स नहीं था, यह एक डुप्लेक्स था। मैं भूल जाता हूं कि दूसरी फिल्म क्या थी लेकिन हम उसे देखने गए और फिर मुफ्त में 'मीन स्ट्रीट्स' देखने गए। मेरे दोस्त और मैं स्क्रीन पर लड़कों की तरह दिखते थे- वह फिल्म मूल रूप से हमारे बारे में थी, शहर के बच्चे। मैं उस बिंदु से आगे स्कॉर्सेज़ द्वारा बहुत अधिक उड़ा दिया गया था और वह वह था जिसे मैंने देखा, कम से कम कहने के लिए। एक दिन, मेरे पास मिल्वौकी एवेन्यू पर बैरी के कट-रेट ड्रग्स के ऊपर एक पुराना मचान था और फोन की घंटी बजी। यह मेलानी फ्रीसन नाम की एक महिला थी, जो मार्टी के विकास व्यक्ति के रूप में काम करती थी। उसने कहीं 'हेनरी' देखा था और मार्टी को इसकी सिफारिश की थी। मार्टी को यह बहुत पसंद आया और मेलानी ने मुझे फोन किया और पूछा 'क्या यह जॉन मैकनॉटन है?' मैंने हाँ कहा और उसने कहा, 'मैं मार्टिन स्कॉर्सेज़ के लिए काम करती हूँ, उन्होंने कल रात आपकी फिल्म देखी और वह आपसे बात करना चाहेंगे।' मेरी पहली प्रतिक्रिया, निश्चित रूप से थी, 'यह वास्तव में कौन है?' लेकिन यह सब ऊपर और ऊपर था।

मैंने पहले अपने एजेंट के माध्यम से फिल्म को स्कॉर्सेज़ तक पहुँचाने की कोशिश की थी, लेकिन यह तब था जब कोई और उसका विकास व्यक्ति था और उस व्यक्ति ने इसे देखा और उससे नफरत की और मेरे एजेंट को उसे इतना अपमानजनक कुछ भेजने की हिम्मत करने के लिए शाप दिया। यह तब था जब मार्टिन का निर्माण करने वाला था जिम थॉम्पसन किताब कि स्टीफ़न फ़्रीयर्स निर्देशित, ' द ग्रिफ्टर्स ।' मैंने वह किताब पढ़ी थी और जिम थॉम्पसन का बहुत बड़ा प्रशंसक था इसलिए मैंने अपने एजेंट को 'हेनरी' भेजा था, लेकिन उनके विकास व्यक्ति ने इसे प्राप्त कर लिया और इसे बंद कर दिया। समय बीतता गया, उसे एक नया विकास व्यक्ति मिला जो इसे प्यार करता था और इसी तरह मार्टी ने इसे देखा।

वैसे भी, उसने फोन किया और कहा, 'क्या आप वहां 15 मिनट में होने जा रहे हैं ताकि वह आपको कॉल कर सके?' उह, हाँ-मैं वहाँ रहूँगा। मैं इसे यहां 15 मिनट में होने का एक बिंदु बना दूंगा। मार्टी ने फोन किया और हमने 'हेनरी' के बारे में बात की और मुझे वह सामान कितना पसंद आया जो उसने किया था। उन्होंने पूछा कि क्या मेरे पास कोई प्रोजेक्ट है और मैं एक जोड़े पर काम कर रहा हूं। उसने कहा कि उसके पास एक है जो वह चाहता है कि मैं पढ़ूं और उसने मुझे 'मैड डॉग एंड ग्लोरी' भेजा। यह एक बेहतरीन स्क्रिप्ट थी और मैंने हां कहा।

उस परियोजना के बारे में क्या था जो आपके लिए रूचिकर थी? जाहिर है, यह 'हेनरी' से काफी अलग है, लेकिन यह इसके साथ एक समानता इस अर्थ में साझा करता है कि भले ही यह पहली नज़र में एक सीधी शैली की फिल्म प्रतीत होती है, लेकिन यह मुख्य रूप से संचालित किसी चीज़ की तुलना में एक चरित्र टुकड़ा अधिक साबित होती है। कहानी।

यह सच है। मैं हमेशा किरदारों से शुरुआत करता हूं। लेखन भी अच्छा था। जब मैंने 'हेनरी' किया और एक एजेंट मिला, तो मुझे हर हॉर्स-शिट हॉरर स्क्रिप्ट भेजी गई, जिसकी आप जीवन भर पढ़ने की कल्पना कर सकते हैं और वे सभी ऊगा-बूगा हॉरर फिल्मों के रीहैश थे और वे ज्यादातर बकवास थे। मैं हमेशा एक उत्साही पाठक रहा हूं और मुझे अच्छा लेखन पसंद है। इन वर्षों में, जिस चीज ने मुझे एक फिल्म करने के लिए सबसे ज्यादा प्रेरित किया, वह है लेखन की गुणवत्ता और रिचर्ड प्राइस ढेर के शीर्ष पर बहुत अधिक है। यह सिर्फ एक अद्भुत स्क्रिप्ट थी और रिचर्ड का सेंस ऑफ ह्यूमर मेरे जैसा ही था। यह मज़ेदार है क्योंकि हमने इसे बनाते समय वास्तव में इसे कॉमेडी नहीं माना था। मैं निर्देशन में एक मास्टर क्लास पढ़ाता हूँ हेरोल्ड रामिसो सेकेंड सिटी में फिल्म स्कूल और इसे कई बार दिखाया है और पाया है कि छात्र इसे कॉमेडी के रूप में समझते हैं। यहां तक ​​​​कि 'हेनरी' भी पिछले कुछ वर्षों में बहुत मजेदार हो गया है क्योंकि लोग अब इससे चौंकते नहीं हैं।

क्या स्क्रीनप्ले हमेशा शिकागो में सेट किया गया था?

नहीं। रिचर्ड ब्रोंक्स में पले-बढ़े हैं और मुझे लगता है कि इन दिनों हार्लेम में उनका एक घर है। उसने अपना जीवन न्यूयॉर्क में बिताया है और वह इतना न्यूयॉर्क है। स्क्रिप्ट न्यूयॉर्क में हुई थी और हम इसे वहीं शूट करने के लिए सेट कर रहे थे। उस समय, यूनिवर्सल और स्कॉर्सेज़ कुरोसावा के 'हाई एंड लो' का रीमेक बनाने जा रहे थे और कमीशन किया गया था डेविड ममेतो स्क्रिप्ट करने के लिए। जब वह स्क्रिप्ट आखिरकार आई, तो वह लगभग 400 पेज लंबी थी और मुझे लगता है कि मार्टी ने मुझे बताया कि डेविड ने इसके साथ एक पत्र भेजा था जिसमें कहा गया था, 'मुझे पता है कि आप इसके साथ कुछ नहीं कर सकते, लेकिन यही सामने आया।' इसलिए मार्टी एक तरह से उच्च और शुष्क थे क्योंकि उन्हें लगा कि यह उनका अगला प्रोजेक्ट होने जा रहा है। स्पीलबर्ग ने पहले उनसे 'की रीमेक करने के विचार के साथ संपर्क किया था' केप फियर ' कि उसने पहली बार ठुकरा दिया था। फिर से, यह मेरी ओर से अनुमान है लेकिन उन्होंने कुछ समय में डी नीरो के साथ मुख्य भूमिका में काम नहीं किया था और इससे उन्हें डी नीरो के साथ फिर से काम करने का मौका मिला क्योंकि वह पहले से ही बोर्ड में थे। उन्होंने 'केप फियर' का कार्यभार संभाला और चूंकि बॉब अपने चालीसवें वर्ष में हो रहा था और उस फिल्म के लिए शानदार आकार में होने की जरूरत थी, वह पहले वह करना चाहता था। उन्होंने हमें बंद कर दिया और बॉब को दूर ले गए और 'केप फियर' बनाने के लिए चले गए और मैं उच्च और शुष्क होकर घायल हो गया। जिस दिन उन्होंने हमारी तस्वीर बंद की, मेरे पास एक फोन आया एरिक बोगोसियन , जिन्होंने 'हेनरी' देखी थी और न्यूयॉर्क में 'सेक्स, ड्रग, रॉक एन रोल' नामक एक शो किया था, जो ' टॉक रेडियो ।' यह एकदम सही था क्योंकि यह एक स्टेज शो का केवल तीन दिन का शूट था। यह एक संक्षिप्त प्रोडक्शन शेड्यूल था जिसे मैं उस समय के दौरान फिट कर सकता था जब डी नीरो हमें छोड़ रहा था और वापस आने से ठीक पहले खत्म कर रहा था।

जब हर कोई न्यू यॉर्क वापस आया, तो IA, इंटरनेशनल अलायंस ऑफ़ थियेट्रिकल—यूनियन ने नीचे की सभी नौकरियों जैसे पोशाक और प्रोडक्शन डिज़ाइन के लिए न्यूयॉर्क में हड़ताल की, इसलिए हम शूटिंग नहीं कर सके। हम कास्टिंग और तैयारी कर रहे थे और हर दो दिन में, हम सुनते थे, 'वे बसने के लिए तैयार हो रहे हैं!' और फिर वे व्यवस्थित नहीं होंगे। फिर हमें यह सोचना शुरू करना पड़ा कि हम अभिनेताओं को खोने वाले हैं और सोचते हैं कि हम इसे और कहाँ शूट कर सकते हैं। बेशक, स्टीव जोन्स और मैं भी शिकागो से थे और बिल मरे की कास्टिंग का मतलब था कि यह उस कहानी के लिए पूरी तरह से उपयोगी स्थान होगा। यह ज्यादातर भयानक था क्योंकि हम इसे एक दिन शिकागो में करने की योजना बनाते थे और अगले दिन सुनते थे, 'नहीं, वे न्यूयॉर्क में बस रहे हैं।' अंत में, हमें बस पैक अप करके शिकागो आना पड़ा और वे न्यूयॉर्क में नहीं बसे और हमने अभिनेताओं को खो दिया होता।

जब आप बोर्ड में आए तो क्या कोई अभिनेता पहले से ही इस परियोजना से जुड़ा था?

डी नीरो की दिलचस्पी थी। मार्टी मेरे लिए अधिक दयालु या उदार नहीं हो सकता था। हम एक दिन मिल रहे थे और उसने मुझे बताया कि बॉब ने स्क्रिप्ट पढ़ी थी और उसमें दिलचस्पी थी। यह पूरी तरह से मेरे ऊपर था-वह धक्का नहीं दे रहा था या कुछ भी नहीं- लेकिन वह जानना चाहता था कि क्या मुझे उससे बात करने में दिलचस्पी होगी। मैंने डी नीरो के काम की पूजा की और उनसे मिलकर और इस पर चर्चा करके खुशी हुई। स्कॉर्सेज़ के कार्यालय में यह अद्भुत मुलाकात थी - यह मैं और स्कॉर्सेज़ थे और फिर बॉब दिखाई देता है। पहले हम बात कर रहे थे अल पचीनो फ्रैंक मिलो के हिस्से के लिए। दरवाजे पर दस्तक होती है और वह पचिनो है। वह बैठ जाता है और हम बात करना शुरू कर देते हैं और खूब हंसते हैं क्योंकि उन सभी लोगों के पास बहुत अच्छा सेंस ऑफ ह्यूमर होता है। हम बात कर रहे हैं फिल्म की तो दरवाजे पर एक और दस्तक हुई है। इसके अलावा कौन हो सकता है जॉर्ज लुकास , जो अभी-अभी शहर में हुआ है।

हमने उन कारणों से पचिनो को कास्ट नहीं किया जो मुझे याद नहीं हैं। फिर किसी बिंदु पर, बॉब ने कहा 'जॉन, आप बिल मरे के बारे में क्या सोचते हैं?' मेरी पहली प्रतिक्रिया थी 'बिल मरे एक गैंगस्टर के रूप में?' शुरुआती झटके में लगभग 15 सेकंड का समय लगा क्योंकि यह बिल्कुल भी अपेक्षित विचार नहीं था। इसके बारे में सोचने के बाद, मैंने सोचा कि यह दिलचस्प हो सकता है। बिल न्यूयॉर्क में था और हम दोपहर के भोजन के लिए एक साथ आए और इसके बारे में बात करते हुए हडसन तक लंबी चहलकदमी की और वह बोर्ड पर आ गया। मार्टी ने मुझ पर कुछ भी नहीं डाला। मैंने किसी से यह कहते हुए एक समीक्षा पढ़ी कि मुझे मार्टिन स्कॉर्सेज़ द्वारा बिल मरे और रॉबर्ट डी नीरो दिए गए थे और यह सच नहीं था।

देखिए, बिल मरे एक गैंगस्टर के रूप में, मैं स्वीकार कर सकता था। व्हाइट सॉक्स प्रशंसक के रूप में बिल मरे वह चीज थी जिसे खरीदने में मुझे अभी भी परेशानी होती है।

अरे, दक्षिण की ओर से होने के कारण, मैं किसी को शावक का प्रशंसक नहीं बनने दे रहा था। यह बस होने वाला नहीं था।

तो यह आपकी पहली स्टूडियो फिल्म थी और आपके पास स्कॉर्सेज़ में एक बड़े नाम के निर्माता, डी नीरो और मरे में बड़े नाम वाले अभिनेता थे- उस समय पटकथा लेखकों के बीच रिचर्ड प्राइस भी एक बड़ा नाम था। जाहिर है कि आपने पहले भी फिल्मों का निर्देशन किया था, लेकिन इस प्रोडक्शन के आकार और दायरे को देखते हुए, फिल्मांकन के पहले दिन आपके दिमाग में क्या चल रहा था?

पहला दिन मौसम के अलावा अन्य कारणों से दुःस्वप्न साबित हुआ। मेरे पास डी नीरो, मरे और उमा के साथ दो सप्ताह का पूर्वाभ्यास था, इसलिए हमें पता था कि हम कौन सी फिल्म बना रहे हैं और मुझे व्यक्तिगत रूप से उनसे क्या उम्मीद करनी है। मैंने उनके साथ इतना अच्छा समय बिताया क्योंकि वे बहुत सम्मानजनक थे। पहली बार जब मुझे बॉब को कुछ अलग तरीके से करने के लिए कहना पड़ा, तो मुझे थोड़ी घबराहट हुई लेकिन वह पूरी तरह से शांत थे और उन्होंने रिहर्सल प्रक्रिया के बाद मुझ पर भरोसा किया। दुर्भाग्य से, हमारे पास भयानक मौसम था - एक बड़ा तूफान आ रहा था और हम बाहरी शूटिंग कर रहे थे। हमने मचान पर कुछ रोशनी ऊपर रखी थी और बिजली ने मचान को मारा या नहीं। हमें बंद करना पड़ा और तूफान के गुजरने का इंतजार करना पड़ा, इसलिए पहले दिन के बाद हम आधे दिन पीछे रह गए। मैं उस रात घर गया और सो नहीं सका- मुझे लगा कि मेरा करियर खत्म हो गया है। हालांकि, शूटिंग खत्म होने तक हम आधा दिन आगे थे।

लेकिन हाँ, पहली बार मुझे बॉब डी नीरो या बिल मरे को बताना पड़ा- कोई भी बिल मरे को नहीं बताता है कुछ भी जब तक वह इसे सुनना नहीं चाहता। हम दोनों के बीच अच्छी दोस्ती हो गई लेकिन उन्होंने मुझे बहुत बाद में एक मजेदार कहानी सुनाई। कई साल पहले, जब मैं एक निर्देशक बनने के लिए संघर्ष कर रहा था, मैं किराए का भुगतान करने के लिए निर्माण कार्य लेता था। मैं एक मचान पर था जो ढह गया और मैं लगभग तीन मंजिला गिर गया और मेरी पीठ में एक डिस्क संकुचित हो गई। आज भी, यह मुझे परेशान करता है और जब मैं बहुत तनाव में आता हूं, तो यह सक्रिय हो जाता है और मैं अपंग हो जाता हूं। यह उस रात हुआ जब हम रातों की शूटिंग शुरू करने वाले थे—मैं अपनी खिड़कियों पर काले कपड़े की एक सीढ़ी पर चढ़कर रोशनी को बाहर रखने के लिए था ताकि मैं दिन सो सकूं। मैं बिस्तर पर गया और मैं ठीक था लेकिन जब मैं उठा तो मुझे बहुत दर्द हो रहा था। सेट पर पहले कुछ दिन, जब भी मुझे उठकर अभिनेताओं को दिशा देने के लिए उनके पास जाना होता था, तो बस कुर्सी से उठना कष्टदायी होता था। मैं दर्द से कराह रहा था और बिल मरे ने सोचा कि मैं उसे एक तरह की ब्रशबैक पिच दे रहा हूं - उसने सोचा कि मैं मुस्कुरा रहा हूं क्योंकि मुझे लगा कि उसका प्रदर्शन इतना खराब है और वह उससे पीछे हट गया। उसे मुझ पर भरोसा करने में हमें कुछ दिन लगे लेकिन मैंने उसके साथ बहुत अच्छा समय बिताया।

मुख्य फोटोग्राफी के पूरा होने के बाद, 'मैड डॉग एंड ग्लोरी' ने एक लंबी पोस्ट-प्रोडक्शन अवधि में प्रसिद्ध रूप से प्रवेश किया, जिसमें मूल अंत को फिर से लिखा गया और फिर से शुरू किया गया। क्या आप उस प्रक्रिया के बारे में बात कर सकते हैं जो उस निर्णय को लेने में चली गई?

मैंने कुछ समीक्षाएँ पढ़ीं और आलोचक इसका इस्तेमाल मुझे हराने के लिए कर रहे थे, यह कहते हुए कि मूल अंत इतना बेहतर होता। हमने लिखित रूप में मूल अंत की शूटिंग की। मैंने पहले कभी ऐसा नहीं किया था, लेकिन जब आप एक स्टूडियो फिल्म की शूटिंग कर रहे होते हैं, तो आप एक निर्देशक के कट को एक साथ रखते हैं और उसे बाहर निकालते हैं और परीक्षण स्क्रीनिंग करते हैं, जहां दर्शक पूर्वावलोकन कार्ड भरते हैं - कागज की शीट जिसमें बहुविकल्पीय प्रश्न होते हैं जैसे 'तुमने किसने किया पसंद है ?,' 'आपको कौन पसंद नहीं आया?' मैंने एक बहुत महत्वपूर्ण सबक सीखा और वह यह था कि कभी-कभी चीजें पृष्ठ पर खूबसूरती से काम कर सकती हैं लेकिन जब आप उन्हें शूट करते हैं तो काम नहीं करते।

मूल रूप से मुझे इन दिनों पीटा जा रहा है कि वे फिल्म के अंत में एक लड़ाई में शामिल हो गए और मरे ने मैड डॉग के साथ सड़क को साफ कर दिया क्योंकि वह बहुत बड़ा और अधिक आक्रामक लड़का है। एक बिंदु पर, डी नीरो एक भाग्यशाली स्विंग लेता है और उसे ठोड़ी या नाक पर मारता है - वह उसे नीचे नहीं गिराता है, लेकिन वह उसे अचेत कर देता है। स्तब्ध होने की अवधि के दौरान, फ्रैंक ने अपनी घोषणा की- 'मैं यहाँ क्या कर रहा हूँ? मैं इस संगठन का सीईओ हूं और मैं यहां सड़क पर एक बच्चे की तरह लड़ रहा हूं' मरे के पास यह एपिफेनी है और ग्लोरी को जाने देता है, जो आपने देखा। परेशानी यह है कि अभिनेताओं के पास व्यक्तित्व होते हैं और भले ही बॉब प्रकार के खिलाफ खेल रहा था, वह जनता के लिए रेजिंग बुल था। हमने स्क्रीनिंग में दो बार दृश्य खेला और दर्शकों ने तब तक लड़ाई की जब तक बॉब ने एक हिट नहीं किया और उन्हें लगा कि यह वास्तव में असंतोषजनक था। वे सही थे और आप इसे तब तक नहीं जानते जब तक आप इसे नहीं देखते। हमें डी नीरो को वापस आने देना था और भले ही वह लड़ाई नहीं जीत पाए, लेकिन उन्होंने कम से कम खुद को बरी कर दिया। तब मार्टी ने सुझाव दिया ' लाल नदी , 'जहाँ जोआन ड्रू उड़ते हुए आता है जब जॉन वेने तथा मोंटगोमरी क्लिफ्ट उनका शूटआउट होने वाला है और वे उन्हें यह कहकर तोड़ देते हैं कि वे बेवकूफ छोटे लड़कों की तरह काम कर रहे हैं। इसलिए हम उमा को अंदर ले आए और वहां 'लाल नदी' को एक छोटी सी श्रद्धांजलि दी। मुझे ऐसा नहीं लगता कि मुझे लगा दिया गया है। मुझे लगता है कि हमने अंत की भावना में सुधार किया और इसे बेहतर बनाया। यह एक बेहतर अंत है।

क्या आपने इस दौरान कोई अन्य उल्लेखनीय परिवर्तन किया है?

अंत में, फ्रैंक मिलो के चले जाने के बाद, मूल स्क्रिप्ट में बॉब और उमा ऊपर अपने अपार्टमेंट में गए, जहां उन्होंने कुछ लुई प्राइमा पर रखा - वह गीत जो उन्होंने अपराध स्थल पर नृत्य करते समय रेस्तरां में बजाया था - और उमा के लिए नृत्य करना शुरू कर दिया। . पृष्ठ पर, यह सिर्फ आकर्षक है, लेकिन स्क्रीन पर, यह काम नहीं कर रहा था। यह झूठा लगा, जैसे हॉलीवुड का अंत। हमने इसे बदल दिया है जो हमारे पास है, जहां उमा कहती है, 'चलो घर चलते हैं,' और जब तक आप शहर को नहीं देखते तब तक इमारत में एक क्रेन की गोली चलती है।

1993 में जब फिल्म आई, तो इसे आलोचकों से आम तौर पर अच्छी प्रतिक्रिया मिली, लेकिन वास्तव में इसे कभी भी दर्शक नहीं मिले।

अधिकांश समीक्षाएँ अच्छी थीं। हमारे पास एक बेहतरीन स्क्रिप्ट और एक बेहतरीन कास्ट थी। एल्मर बर्नस्टीन स्कोर किया और रॉबी मुलर इसे शूट किया - बहुत सारे अच्छे लोगों ने इस पर काम किया। आज तक, जब मैं इसे देखता हूं या छात्रों को दिखाता हूं, तो मैं देखता हूं कि यह एक चरित्र अध्ययन है और यह किसी विशिष्ट शैली में नहीं आता है। क्या यह एक प्रेम कहानी है? एक तरह से, लेकिन एक अजीब। क्या यह पुलिस की कहानी है? एक तरह से, क्योंकि यह एक पुलिस वाले के बारे में है। क्या यह एक दोस्त की तस्वीर है? खैर, एक तरह से। यह सिर्फ एक शैली को स्लॉट नहीं करता है। यह एक चरित्र अध्ययन है जो बहुत ही विचित्र है और जब आप इसे स्टूडियो मार्केटिंग विभाग को देते हैं ... अगर आपने उसे दिया है हार्वे वेनस्टेन उनके प्राइम में, आप एक अकादमी पुरस्कार प्राप्त कर सकते थे, लेकिन यदि आप इसे एक स्टूडियो मार्केटिंग विभाग को देते हैं, तो वे केवल विशिष्ट शैलियों के अनुसार मार्केटिंग करना जानते हैं और उन्हें पता नहीं था कि इसके साथ क्या करना है। यूनिवर्सल था ' जुरासिक पार्क 'आ रहा है - हम मार्च में बाहर आए थे और वह गर्मियों में चल रहा था। उन्होंने अपनी सारी ऊर्जा उसमें लगा दी और 'मैड डॉग एंड ग्लोरी' पर कमजोर काम किया। दिलचस्प बात यह है कि यूनिवर्सल के मार्केटिंग विभाग के प्रमुख को 'मैड डॉग' और 'जुरासिक पार्क' की रिलीज़ के बीच किसी समय निकाल दिया गया था और आमतौर पर जब वे किसी के जाने का कारण बताते हैं, तो वे कहते हैं कि वे अपने परिवार के साथ अधिक समय बिताना चाहते थे। इस विशेष मामले में, टॉम पोलाक, जो यूनिवर्सल के प्रमुख थे, ने कहा कि उन्होंने उन्हें अक्षमता के लिए निकाल दिया। उन्होंने शब्दों को छोटा नहीं किया।

मार्केटिंग के नजरिए से समेटने की कोशिश करना एक कठिन फिल्म है, लेकिन यह विचित्र लगता है कि पोस्टर और विज्ञापनों के लिए वे जो कुछ भी कर सकते थे, वह रॉबर्ट डी नीरो और बिल मरे का एक दृश्य था, जो अनिवार्य रूप से उमा थुरमन की दरार को घूर रहा था।

जब उन्होंने उन तस्वीरों को करने के लिए लोगों को भेजा, तो हमारे बीच थोड़ा विद्रोह हुआ - मैं और स्टीव जोन्स और बॉब और बिल और उमा। हमने मांग की कि वे एक और फोटोग्राफर भेजें और उन्होंने ऐसा किया लेकिन स्टूडियो का उन मूल तस्वीरों का उपयोग न करने का कोई इरादा नहीं था। मैं ठीक से देख सकता था कि वह क्या शूटिंग कर रहा था क्योंकि उन्होंने इसे सेट पर किया था और मैं 'यह बकवास है' जैसा था। वह उनका मार्केटिंग विभाग था और बॉब और बिल को खुश करने के लिए, वे न्यूयॉर्क के इस प्रसिद्ध फोटोग्राफर को लाए, जिन्होंने कुछ बहुत अच्छी चीजें कीं, लेकिन उन्होंने इसका कोई उपयोग नहीं किया।

जब आप इसे देखते हैं तो 'मैड डॉग एंड ग्लोरी' आज आपके लिए कैसा है?

यह रिचर्ड प्राइस की स्क्रिप्ट है, जो उन स्विचों से लेकर अंत तक है। हम सभी ने एक संकल्प लिया कि क्योंकि उनके संवाद इतनी सावधानी से प्रस्तुत किए गए हैं - यदि रिचर्ड प्राइस आपके साथ 20 मिनट के लिए घूम सकते हैं, तो वह आपके भाषण पैटर्न की पूरी तरह से नकल कर सकते हैं - कि हम स्क्रिप्ट से चिपके रहेंगे, यहां तक ​​​​कि राजा बिल मरे भी। कामचलाऊ मैंने पिछले कुछ वर्षों में इसे अपने छात्रों के साथ देखा है और यह एक अविश्वसनीय रूप से अजीब फिल्म है। मैं कुछ भी नहीं जानता कि यह कैसा है लेकिन यह अपने आप में सच है। इसे खूबसूरती से फिल्माया गया है, प्रदर्शन बहुत अच्छे हैं और मुझे यह तथ्य पसंद है कि हमने अभिनेताओं को टाइप से दूर रखा, भले ही इससे बॉक्स ऑफिस पर नुकसान हुआ हो। इसका हर दृश्य आपकी उम्मीदों को धता बताता है कि आपको क्या लगता है कि आगे क्या होने वाला है। मुझे इस पर बहुत गर्व है और इस तथ्य के लिए कि यह फार्मूलाबद्ध नहीं है, यह समय के साथ बहुत अच्छा रहा है।

एक फिल्म निर्माता के रूप में, आपने इसके निर्माण से क्या विशेष सबक सीखा?

मैंने जो मुख्य सबक सीखा, वह यह था कि मुझे इस बात का पूरा एहसास नहीं था कि टेस्ट स्क्रीनिंग के साथ दांव क्या होता है। दांव बहुत ऊंचे हैं क्योंकि एक बार जब आपको वह पहली प्रतिक्रिया मिलती है, तो यह स्टूडियो के अधिकारियों के दिमाग में रहने वाली है। 'हेनरी' पर, भले ही हमारे पास स्टूडियो या टेस्ट स्क्रीनिंग नहीं थी, पहला कट, क्योंकि यह हमारी पहली फिल्म थी, लगभग 2 घंटे 25 मिनट और अंतिम कट 83 मिनट था। हमने इसे श्वेत-श्याम में दिखाने की बड़ी गलती की—मॉनिटर 16 मिमी का फ्लैटबेड था और उन दिनों, वह श्वेत-श्याम में था—और हमने मॉनिटर से फिल्म को शूट करने के लिए एक वीडियो कैमरा का उपयोग किया . गुणवत्ता सिर्फ बकवास थी। हमने इसे उन लोगों को दिखाया जिन्होंने इसे वित्त पोषित किया और मुझे कहना होगा, यह नरक जैसा दिखता था और वे इससे नफरत करते थे। उसके बाद, भले ही इसे काटा और पॉलिश किया गया और एक सुंदर प्रस्तुत करने योग्य फिल्म में मिलाया गया, आप केवल एक बार पहली छाप बना सकते हैं। एक सबक यह है कि जब आप पहली बार इसके साथ बाहर जाते हैं, तो इसे उतना ही पॉलिश करें जितना आप संभवतः एक साथ खींच सकते हैं। अब, हमारी प्रस्तुति में कटौती आमतौर पर फिल्म के बाहर जाने के 30 सेकंड के भीतर होती है और वास्तव में पॉलिश की जाती है। अगर वे इसे पसंद नहीं करते हैं, तो कम से कम वे इसे उस फिल्म के रूप में देख रहे हैं जो इसे होना चाहिए। अन्यथा, दर्शकों का परीक्षण करना केवल शौकिया लगता है और वे आपका वध कर देंगे।

आपने 'हेनरी: पोर्ट्रेट ऑफ़ ए सीरियल किलर' और 'मैड डॉग एंड ग्लोरी' के लिए अब विशेष संस्करण ब्लू-रे किया है। क्या कोई मौका है कि हम एक दिन आपकी एक और महान फिल्म के लिए देख सकते हैं, दुख की बात है कि 1996 का नाटक 'नॉर्मल लाइफ' जिसमें एशले जुड और ल्यूक पेरी ने अभिनय किया था?

मुझे पता नहीं है। यह किसी किनो लॉर्बर जैसे व्यक्ति पर निर्भर करेगा कि वह इसे उठाए। यह एक फाइन लाइन फीचर था और, एक बार फिर, यह वह नहीं था जिसकी उन्हें उम्मीद थी और न ही वहां अच्छी तरह से पसंद किया गया था। इसकी बहुत छोटी रिलीज़ थी और वह इसका अंत था। अजीब तरह से, मुझे कुछ साल पहले जर्मनी में हॉफ फिल्म फेस्टिवल में पूर्वव्यापी दिया गया था। 'ए नॉर्मल लाइफ' खेला गया और मैंने इसे कई सालों तक नहीं देखा था और मैं बस इसके द्वारा प्रभावित हुआ था। मुझे लगा कि इसमें एशले जुड का प्रदर्शन सबसे अच्छी चीजों में से एक था जिसे मैंने कभी देखा है। जब मैं उसे निर्देशित कर रहा था, वह एक पागल व्यक्ति की भूमिका निभा रही थी, इसलिए वह एक पागल व्यक्ति की तरह व्यवहार कर रही थी और लगातार दो बार एक ही काम नहीं करेगी। मुझे नहीं पता था कि मैं इसके साथ क्या करने जा रहा हूं- ऐसे टुकड़े थे जो शानदार थे लेकिन वह लेने से इतनी अलग थी कि मुझे नहीं पता था कि ऐलेना इसके साथ क्या करेगी। तब मैं इसे देख रहा था और मुझे लगा कि यह अब तक के सबसे आश्चर्यजनक प्रदर्शनों में से एक है।

मेरा दिल टूट गया जब मुझे पता चला कि ल्यूक गुजर चुका है। जब हमने उन्हें 'नॉर्मल लाइफ' में कास्ट किया, तो मैं उन्हें केवल '90210' के दिल की धड़कन के रूप में जानता था और यह सुनिश्चित नहीं था कि वह कितने अच्छे अभिनेता थे। बेहतर या बदतर के लिए, इस शो ने उन्हें एक बहुत बड़ा स्टार बना दिया, लेकिन एक अभिनेता के रूप में उनके लिए शायद इसे गंभीरता से लेना भी मुश्किल हो गया। एक बार जब हमने शूटिंग शुरू कर दी, तो यह स्पष्ट हो गया कि वह कितना अच्छा था और उसने एशले जुड के खिलाफ कितनी अच्छी तरह और उदारता से खेला, रॉक-स्थिर बीट डालने के लिए उसे पागलपन और तबाही में उड़ने की इजाजत देने की जरूरत थी। ल्यूक के साथ काम करना बहुत आसान आदमी था और हम उसके गुजरने के भयानक समय तक उसके दोस्त बने रहे। वह घर और दुनिया भर में बहुत से लोगों द्वारा याद किया जाएगा।

फिर, स्टूडियो इससे विशेष रूप से प्रसन्न नहीं था। मेरे लिए, इसने दिखाया कि मानव दुख के लिए आपके समय से आगे होने से बड़ा कोई सूत्र नहीं है। यह मेरे लिए एक तरह का पूर्वाभास था कि अमेरिकी मध्यम वर्ग के लिए क्या आ रहा था - आप बाहर जा सकते हैं और पूरे दिन काम कर सकते हैं और फिर भी आपके पास जीने के लिए पर्याप्त पैसा नहीं है। यह अमेरिकन ड्रीम के अंत के बारे में था, जिसे हम कुछ साल बाद अनुभव करने वाले थे। मुझे लगता है कि यह वास्तव में इसे पकड़ लेता है। इरादा उनकी कहानी बताने का था- हम दोनों काम कर रहे हैं लेकिन हम बिलों का भुगतान नहीं कर सकते, इसलिए हमें अपराध की ओर रुख करना होगा। यह पूर्वदर्शी था, हालांकि यह जानबूझकर नहीं था। यह जाने बिना कि यह कहाँ जा रहा है, यह ज़ेगेटिस्ट पर उठा रहा था।

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