न्यूयार्क -- मैल्कम एक्स के शब्दों और शैली में प्रचार करना, कभी-कभी उन्हीं जगहों पर खड़े होकर जहां वे खड़े थे, डेनज़ेल वॉशिंगटन आदमी की ताकत को समझने लगा। 'आप एक सौ या एक हजार लोगों के सामने उठते हैं, और आप एक साथ इस यात्रा पर जाते हैं, और आप उन्हें उपदेश देने की यह कॉल-एंड-प्रतिक्रिया शैली खिलाते हैं, और यह एक दवा की तरह है, एक शक्तिशाली दवा है,' वाशिंगटन ने मुझे बताया , कुछ दिन पहले बुधवार को फिल्म की ओपनिंग हुई।

क्या आपने पहले कभी कोई उपदेश दिया था?

'नहीं। (लेकिन) मेरे पिता 50 साल तक मंत्री थे। मैंने चर्च की बहुत सारी सेवाओं में भाग लिया है।'

स्पाइक ली के ' मैल्कम एक्स , 'भंडार के सामने और सड़क के किनारों पर, विशाल सभागारों में और हार्वर्ड में - मैल्कम एक प्राकृतिक वक्ता के रूप में सामने आता है, जो एक राजनेता के रूप में अपने विभिन्न दर्शकों की भाषा बोलने में सक्षम है। यदि वाशिंगटन सक्षम नहीं होता उन दृश्यों को ले जाएं, फिल्म में और कुछ भी उतना प्रभाव नहीं पड़ता। लेकिन वाशिंगटन ने कहा कि उन्होंने उपदेश का अभ्यास नहीं किया, किसी भी पारंपरिक अर्थ में नहीं।

'मैं एक कुरसी के साथ घर पर नहीं बैठा था। हमारे पास इस्लाम के राष्ट्र से कुछ लोग आए थे, और हमारे पास एक प्रशिक्षण पाठ्यक्रम था। जिस तरह से स्पाइक ने चीजों को स्थापित किया है, उसके पास उसके मुख्य कार्यालय के चारों ओर इमारतें हैं; अलमारी यहाँ पर और वहाँ पर सहारा। और मैं दिन भर पूर्वाभ्यास करता, और 6 बजे, मैं इस्लाम के राष्ट्र के साथ कक्षाएं शुरू करता, और हम मार्च और पाठ करते, और वे हमें अनुशासित करते। अंत में, उन्होंने मुझे उठा दिया और बोलो और इससे बहुत मदद मिली। उस तरह से मुझे लोगों के सामने जाना और डर नहीं लग रहा था। और बहुत सारी प्रार्थनाएँ।'

वह मुस्कुराया, और यह एक आसान मुस्कान थी, जो फिल्मों में उनके द्वारा पेश किए गए गर्म व्यक्तित्व को दर्शाती है ' ताकतवर Quinn ' तथा ' मो' बेटर ब्लूज़ , 'लेकिन 'मैल्कम एक्स' में, यहां तक ​​कि उनके प्रशंसकों के लिए भी आश्चर्य की बात यह है कि वह उस गर्मजोशी से लेकर निराशा, क्रोध और दूरदृष्टि तक कितनी व्यापक भूमिका निभाते हैं। और मेरे लिए आश्चर्य की बात थी, उनसे बात करना, वह कितना राजनीतिक था था - मैल्कम एक्स फिल्म में शुरू होने वाली चर्चा को जारी रखने के लिए कितना इच्छुक था।

फिल्म मैल्कम के जीवन में 20 से अधिक वर्षों को कवर करती है, उसे एक पुलमैन कुली से एक नंबर धावक के रूप में ले जाती है, उसे जेल और इस्लाम के राष्ट्रीय के माध्यम से रखती है, उसे एक सड़क के कोने से एक विश्व नेता के रूप में बढ़ती हुई दिखाती है, और ऐसा नहीं है एक पल जब वाशिंगटन आश्वस्त नहीं है। प्रदर्शन ने उन्हें इस वर्ष के अकादमी पुरस्कार के लिए सबसे आगे चलने वाले के रूप में स्थापित किया।

वह कह रहे थे, ''यह पहली फिल्म थी, जहां मैं शूटिंग बंद नहीं करना चाहता था.'' 'खासकर भाषण। एक बार जब मुझे इसकी आदत हो गई, तो मैं बस चलता-फिरता रहा। मेरे लिए शूट करने के लिए सबसे कठिन दृश्य शायद हत्या था। सेट पर एक अंधेरा महसूस हो रहा था, और मुझे इसमें बंधन महसूस हुआ। पूरी फिल्म में , मैंने मैल्कम का जीवन जिया, चाहे कैमरे चालू हों या बंद। जो लोग फिल्म में मेरे अंगरक्षक थे वे दिन में हर जगह मेरे साथ जाते थे। अब यहाँ एक दृश्य था जहाँ मैं नियंत्रण में नहीं था, और मैं ऐसा लगा जैसे मैंने अपने दोस्तों को छोड़ दिया है। खासकर उन लोगों को जिन्हें मुझे गोली मारनी थी। पहला टेक जो हमने किया, हमें रुकना पड़ा, और कुछ लोग रो रहे थे और परेशान थे। यह एक भावनात्मक दो दिन था।'

फिल्म वास्तविक मालकॉम एक्स के एक निश्चित मात्रा में दस्तावेजी फुटेज का उपयोग करती है, और कई बार यह आश्चर्यजनक होता है कि वाशिंगटन उसे कितनी अच्छी तरह से सुझाव देने में सक्षम है - क्योंकि दो पुरुष वास्तव में एक जैसे नहीं दिखते हैं, और चश्मा और टोपी केवल इतना ही पूरा कर सकते हैं। यह ऐसा है जैसे वाशिंगटन का बहुत असर, उसका रवैया, मैल्कम को दर्शाता है।

'मुझसे बहुत पूछा गया, 'क्या आप मैल्कम एक्स हैं?' 'ए सोल्जर स्टोरी' में, मेरे चरित्र ने एक आदमी को मार डाला था; क्या यह मुझे कातिल बनाता है? नहीं। कुछ लोगों को यह लग सकता है कि मेरे पास 'ग्लोरी', 'सोल्जर स्टोरी' में निभाई गई भूमिकाओं की तरह भूमिकाएं करने का एक एजेंडा है। ,' या स्टीवन बीको 'क्राई फ़्रीडम' में और अब मैल्कम एक्स.

वाशिंगटन ने जिन भूमिकाओं का उल्लेख किया है, उनकी एक विस्तृत श्रृंखला है - एक गृहयुद्ध सैनिक से लेकर दक्षिण अफ्रीकी नागरिक अधिकार नेता तक, और उन्होंने एक जमैसियन शेरिफ, एक बड़े शहर के पुलिस वाले, एक वकील और एक संगीतकार की भूमिका भी निभाई है। वह 1980 के दशक में उभरे प्रमुख अफ्रीकी-अमेरिकी सितारों की एक पीढ़ी का हिस्सा हैं; अन्य शामिल होंगे डैनी ग्लोवर , व्हूपी गोल्डबर्ग , वेस्ली स्निप्स तथा मॉर्गन फ़्रीमैन , और उनकी फिल्मों ने पहले के दशकों में हॉलीवुड द्वारा किए गए प्रयासों की तुलना में इस देश में कई काले अनुभवों की एक पूरी तस्वीर दिखाई है। लेकिन हॉलीवुड को मैल्कम एक्स की कहानी बताने के लिए तैयार होने में काफी समय लगा।

'मैल्कम एक्स' पटकथा में ऐसी पंक्तियाँ हैं जो 25 साल पहले जेम्स बाल्डविन द्वारा लिखी गई थीं। मैल्कम द्वारा मैल्कम एक्स की आत्मकथा, जैसा कि एलेक्स हेली को बताया गया था, 1960 के दशक में प्रकाशित हुई थी। लेकिन मैल्कम का संदेश एक था कि 1960 के दशक के कई उदारवादी, रूढ़िवादियों का उल्लेख नहीं करने के लिए, असहज थे। ऐसे समय में जब नागरिक अधिकार मार्च कर रहे थे, 'ब्लैक एंड व्हाइट एक साथ,' मैल्कम एक अलगाववादी संदेश का प्रचार कर रहे थे। और जब तक उसने मक्का की यात्रा की और आश्वस्त होकर लौटा कि सभी अच्छे लोग एक साथ काम कर सकते हैं, एक हत्यारे की गोली उसका इंतजार कर रही थी। सही समय

क्या आपको लगता है कि यह अच्छा या बुरा है कि यह फिल्म 1982 या 1972 के बजाय 1992 में आ रही है?

'मुझे लगता है कि यह भयानक है कि 1962 में मैल्कम के एक भाषण को आज किसी की पिटाई के वीडियो टेप के नीचे चलाना है, और कुछ भी नहीं बदला है,' उन्होंने कहा। 'वह रॉडनी किंग फुटेज सेल्मा, अला।, या जो कुछ भी हो सकता था, और यह '91 में लॉस एंजिल्स है। बेशक, मुझे खुशी है कि फिल्म अब साथ आ गई है - जबकि मैं इसे करने के लिए यहां था - और पहले नहीं। शायद यह सही समय था; शायद यह बनने का समय था।'

इसे सही समय बनाने के लिए क्या बदला है?

'तथ्य यह है कि, बहुत सारे नर्क नहीं बदले हैं। जब हमने दूसरी के बजाय एक दिशा ली, तो लोगों ने कहा कि मार्टिन लूथर किंग सुरक्षित थे। यह सिद्धांत प्रतीत होता था, और उन्होंने बहुत सारे अच्छे काम किए और बदले बहुत सारे कानून, लेकिन आप जो खोजते हैं, वह यह है कि आप लोगों के सोचने के तरीके को नहीं बदल सकते।

'50 और 60 के दशक में, कहीं न कहीं, हम एकीकरण और आत्मसात के साथ घुलमिल गए। हमने अपनी संस्कृति और ताकत का एक हिस्सा खो दिया, और मुझे लगता है कि मैल्कम हमें बता रहा था, जानें कि आप कौन हैं, जानें कि आप कौन हैं हैं, जानें कि आपका असली इतिहास क्या है - ताकि जब आप दरवाजे से बाहर निकलेंगे, तो आप अपने बारे में अच्छा महसूस करेंगे क्योंकि इतालवी-अमेरिकी यही करते हैं। यहूदी-अमेरिकी यही करते हैं। हर राष्ट्रीयता यही करती है; वे' वे कौन हैं, इस बारे में ठोस हैं, और अफ्रीकी-अमेरिकी वह था जिसने कहा, ठीक है, हम बस इसमें फिट होना चाहते हैं।

'अब लोग महसूस कर रहे हैं कि मैल्कम ने जो बातें कही हैं, वे बहुत मायने रखती हैं। यह जानने के लिए कि आप कौन हैं, एक समुदाय के रूप में आर्थिक रूप से मजबूत होने के लिए। उन्होंने इसे राष्ट्रवाद कहा। उन्होंने इसे अलगाववाद कहा, लेकिन वह जो कह रहा था वह था , 'अरे, अगर आप उस समुदाय में रहते हैं, तो अपना पैसा उस समुदाय में क्यों नहीं खर्च करते? उस समुदाय में व्यवसायों का स्वामी क्यों नहीं है? बाकी सब ऐसा करते हैं।'

वाशिंगटन बहुत गंभीर था, बहुत प्रखर था, और जैसे ही वह बोलता था, मैंने खुद को की उपस्थिति में महसूस किया। . . एक अभिनेता नहीं। . . एक राजनेता, एक उपदेशक, एक नेता।

'आज के युवा लोगों में जो निराशा है वह रंग रेखाओं में जाती है; लॉस एंजिल्स में, उन्होंने दंगों को नस्लीय मुद्दा बनाने की कोशिश की, लेकिन यह नस्लीय मुद्दा नहीं है। यह एक निराशा है। वहां गोरे थे, चीनी, जापानी, कोरियाई, अफ्रीकी-अमेरिकी, स्पेनिश। वे अपनी सरकार को चोरी करते हुए देख रहे हैं और यह उनका मौका था। आप किसी से कैसे कह सकते हैं, 'ऐसा मत करो, हम आपको जेल में डाल देंगे,' जबकि आप हर जगह चेक बाउंस कर रहे हैं जगह, और ईरान-कॉन्ट्रा स्कैमिंग और हर तरह का काम कर रहे हैं? बच्चे इसे टीवी पर देख रहे हैं: ठीक है, यह वही है जो हमारे कथित नेता कर रहे हैं। इसलिए हम अपने पाई का टुकड़ा चाहते हैं, खासकर जब हमारे नेता ऐसा कर रहे हैं, और हम खा नहीं सकते।'

वाशिंगटन ने कहा कि एलए दंगों के दौरान उन्हें सबसे ज्यादा परेशान करने वाली चीजों में से एक यह थी कि टेलीविजन समाचार विभाजनकारी छवियों पर टिके हुए थे, और किसी भी चीज को नजरअंदाज करते थे जो एक अधिक संतुलित तस्वीर चित्रित करती थी।

'रेगिनाल्ड डेनी, ट्रक चालक जिसे पीटा गया था - उसका ऑपरेशन करने वाले डॉक्टर, उसे वापस जोड़ने वाले सर्जन काले थे। यह टीवी के लिए महत्वपूर्ण नहीं है। बस उस टेप को दिखाओ; उसे फिर से पीटते हुए दिखाओ। मैं था अगले दिन वहाँ नीचे और मदद करने की कोशिश की। टीवी कैमरामैन को उन लोगों में कोई दिलचस्पी नहीं थी जो सकारात्मक चीजें कर रहे थे। वे अगली आग की तलाश में थे। कुछ सुलगनेवाला खोजें! अगर आपको कुछ नहीं मिला, तो कुछ जलाएं।'

उसने आह भरी। 'शायद इस चुनाव के साथ, हमने एक कोना बदल दिया है। हो सकता है कि जिस तरह से चीजें चल रही हैं, उससे लोग तंग आ चुके हों। मुझे थोड़ी उम्मीद है।'

मैल्कम के पिछले दशक में, मैंने कहा, हर बार लोगों को थोड़ी सी उम्मीद लगने लगी, कोई और बंदूक लेकर आया और उम्मीद खत्म कर दी।

'60 के दशक में ऐसा था। वे अब गोलियों का उपयोग नहीं करते हैं, वे चरित्र हनन का उपयोग करते हैं। अब नेताओं की इतनी कमी है क्योंकि जिन्होंने अपने जीवन में जोखिम उठाया है वे वास्तव में सार्वजनिक कार्यालय में सेवा नहीं कर सकते हैं। क्या आप राष्ट्रपति के रूप में किसी को भी चाहते हैं जो उस नौकरी से बच सके जो टैब्लॉयड उस पर करेंगे? क्लिंटन के बारे में वास्तव में यही दिलचस्प था। यहां उन्हें सबके सामने सूली पर चढ़ाया गया था, और वे बच गए। वह पहले व्यक्ति हैं जो उस चरित्र हत्या से बचने में सक्षम हैं .

'मुझे नहीं लगता कि हमने इस देश में नेतृत्व की खेती की है। हमने नेतृत्व की एक पूरी पीढ़ी को गोलियों या चरित्र हनन के साथ खारिज कर दिया। और मुझे लगता है कि इसने बहुत से लोगों को डरा दिया है, और कोई भी वहां से कूदना नहीं चाहता है। कुओमो के मामले को देखें, जो कभी भी वह नहीं होगा जो उसके पास होने की क्षमता थी, क्योंकि मुझे लगता है कि उसकी कोठरी में कंकाल थे और वह वहां से बाहर निकलने और कटा होने से डरता था। और मैं अपनी टोपी उतार देता हूं जीवित रहने के लिए क्लिंटन। तो कौन परवाह करता है कि वह किसके साथ सोया था? लोग कह रहे हैं, मुझे भोजन नहीं मिल रहा है। मैं अपना किराया कैसे दे सकता हूं?'

जैसा कि वाशिंगटन राजनीति की बात कर रहा था, मैं सोच रहा था, शायद हमें फिल्म के बारे में बात करनी चाहिए। और तब मुझे एहसास हुआ कि हम फिल्म के बारे में बात कर रहे थे।