संख्याएँ अकल्पनीय हैं। शब्दावली दिमागी-सुन्न है- और ऐसा होने का इरादा है। अब तक के सबसे बड़े वित्तीय घोटालों में से एक पनामा पेपर्स के रूप में जाना जाता है, जो एक वैश्विक मनी लॉन्ड्रिंग/कर चोरी/भ्रष्टाचार-छिपाने की योजना है जिसमें राजनेता और बदमाश सहित दुनिया के कुछ सबसे धनी और सबसे शक्तिशाली लोग शामिल हैं। उन्होंने अपना पैसा 'खोल' निगमों में छिपा दिया। गैर-लाभकारी पत्रकारों के एक समूह के अथक काम के कारण इन कंपनियों के इंटरलॉकिंग नेटवर्क का खुलासा एक अभी भी अज्ञात व्हिसलब्लोअर की मदद से किया गया था, जिन्हें यह सब समझने और समझाने के लिए लाखों रहस्यमय कानूनी दस्तावेजों को खंगालना पड़ा था।

शानदार कहानी। लेकिन बर्नी मैडॉफ़ पोंज़ी योजना जैसी एक सीधी-सादी धोखाधड़ी के विपरीत, जिसे ऑस्कर विजेताओं द्वारा अभिनीत दो अलग-अलग फ़िल्म संस्करणों में दर्शाया गया था रॉबर्ट दे नीरो तथा रिचर्ड ड्रेफस पनामा पेपर्स की गड़बड़ी इतनी बड़ी और जटिल थी कि इसे नाटकीय रूप में बदलना लगभग असंभव लग रहा था। पत्रकार के सामने यही थी चुनौती जेक बर्नस्टीन , जिन्होंने शांत, सावधानीपूर्वक विस्तृत पुस्तक और पटकथा लेखक लिखा स्कॉट जेड बर्न्स (' द बॉर्न अल्टीमेटम '), जिन्होंने रंगीन, मज़ेदार और नाटकीय फ़िल्म लिखी है। के साथ एक साक्षात्कार में रोजरएबर्ट.कॉम , बर्नस्टीन और बर्न्स ने इस कहानी को मनोरंजक बनाने के लिए सही पात्रों और स्वर को खोजने के बारे में बात की क्योंकि वास्तविक जीवन का मामला प्रभावशाली था।

जब आप इस बेहद जटिल कहानी का एक सुलभ, मनोरंजक फिल्म में अनुवाद करना शुरू करते हैं, तो आप कहां से शुरू करते हैं?

स्कॉट जेड बर्न्स: यह मजेदार था। मैं फिल्म से प्रेरित था ' जंगली किस्से , 'इसका स्वर और जिस तरह से यह अलग-अलग कहानियों का संकलन था। जब जेक और मैंने इस बारे में आगे-पीछे करना शुरू किया, तो सैकड़ों-हजारों शेल कॉर्पोरेशन थे। उनमें से प्रत्येक एक अलग कहानी है और उनमें से कुछ कहानियाँ बहुत शैतानी हैं। उनमें से कुछ काफी सहज हैं। क्योंकि मेरा शोध उनके शोध से मेल खाता है। मेरे पास एक उत्कृष्ट शिक्षक था, यह पूरी दुनिया कैसे काम करती है। मुझे बहुत पहले ही एहसास हो गया था कि भाषा उतनी ही गूढ़ है, जितनी आसपास है। यह दुनिया क्योंकि वे नहीं चाहते कि लोग समझें। यह कानून या चिकित्सा में सच है लेकिन बैंकिंग के साथ निश्चित रूप से अधिक है। कुछ भी जहां ज्ञान के ये संहिताबद्ध निकाय हैं। यह हर आदमी के लिए अभेद्य होने के लिए डिज़ाइन किया गया है।

यह मेरे लिए उतना ही महत्वपूर्ण हो गया जितना कि विवरण क्योंकि मेरे लिए इसके बारे में इतना बहिष्कृत और शैतानी क्या है कि हमारा पैसा, जो पैसा जनता की भलाई के लिए जा सकता है, उसे छीन लिया जा रहा है। हमें समझ में नहीं आता कि कैसे या क्यों या कहाँ।

जेक, फिल्म के लिए इस कहानी के बारे में आपने जिस तरह से किताब से संपर्क किया, उससे अलग कैसे सोच रहा था?

जेक बर्नस्टीन: मैंने खोजी पत्रकारों के अंतर्राष्ट्रीय संघ के लिए परियोजना पर एक वरिष्ठ रिपोर्टर के रूप में एक वर्ष बिताया था, जो 70 देशों में 200 से अधिक खोजी पत्रकारों का एक वैश्विक नेटवर्क है। वास्तव में डेटा में जा रहा है और विशेष रूप से रूस पर काम कर रहा है, लेकिन अन्य कहानियों पर भी। परियोजना के अंत तक, हालांकि, कुछ चीजें थीं जो मेरे लिए प्रश्न चिह्न थीं।

एक यह था कि हमें वास्तव में [दो वकीलों जो धोखाधड़ी करने वाली कंपनियों के दिल में थे], रेमन फोन्सेका और जुर्गन मोसैक [फिल्म में निभाए गए] का परिप्रेक्ष्य कभी नहीं मिला। एंटोनियो बैन्डरस तथा गैरी ओल्डमैन ]. मैं वह चाहता था। मैं जानना चाहता था कि यह उनके दृष्टिकोण से कैसा था, इस विशाल रिसाव का उनके ऊपर गिरना और उन्हें नष्ट करना, और यह भी जानना था कि उनका व्यवसाय क्या था।

तब दूसरी बात यह थी कि हमारे पास 40 साल का डेटा था। आप उस डेटा का उपयोग वास्तव में अपतटीय प्रणाली के विकास की कहानी बताने के लिए कर सकते हैं। मैं ऐसा करने के लिए वास्तव में उत्साहित था, और मुझे लगता है कि फिल्म के बारे में इतना अच्छा क्या है कि आपके पास ये अविश्वसनीय रूप से करिश्माई लोग हैं, गैरी और एंटोनियो हमें कहानी के माध्यम से ले जाते हैं और इसे एक साथ जोड़ते हैं। वे इस दुनिया के लिए आपके मार्गदर्शक हैं; वे आपको बता रहे हैं कि यह दुनिया उसी तरह से काम करती है जैसे मैंने अपनी किताब में अखबारों को करते हुए देखा था। मैंने सोचा था कि यह शानदार था।

फिल्म के बारे में इतना अच्छा क्या है, हालांकि, वास्तव में यह वास्तव में उन पर इस अर्थ में ध्यान केंद्रित नहीं करता है कि केवल वे ही दोषी हैं। उनके जाने के बाद, बहुत सारे लोग हैं जो उनकी जगह लेंगे। यह एक प्रणाली के बारे में है। यह एक समस्याग्रस्त प्रणाली है; यह वास्तव में दो व्यक्ति नहीं हैं।

एसबी: मेरा मतलब है, जेक की मदद से मैं वास्तव में उन दोनों से बात करने में सक्षम था। इस सामान के बारे में बात करने के लिए रेमन वास्तव में एक मजेदार लड़का है। मुझे लगता है कि जब हमने बात की तो उन्होंने मुझसे जो कुछ कहा, उसमें बहुत कुछ है। मैं उनके दृष्टिकोण से समझता हूं कि हर कोई जिसके लिए उन्होंने एक कंपनी खोली थी, उन्होंने एक बैंकर, और एक वकील से बात की थी और इसे पूरी तरह से उन पर डाल देने से समस्या का समाधान नहीं होने वाला है।

फिल्म न केवल अलग-अलग कहानियों में विभाजित है, बल्कि ऐसे नियम हैं जो अध्याय के शीर्षक के रूप में काम करते हैं और हमें बताते हैं कि प्रत्येक कहानी क्या दर्शाती है।

जेबी: जैसा कि स्कॉट कह रहा था, जो अद्भुत था वह यह था कि वे जानते थे कि वे इस एंथोलॉजी दृष्टिकोण को करने जा रहे थे, और इसलिए उन्हें अलग-अलग कहानियों की आवश्यकता थी। मैंने सचमुच उन्हें एक मेन्यू दिया था—आप यहां रूस से कुछ ले सकते थे, आप वहां पर अफ्रीका से कुछ ले सकते थे—विभिन्न विकल्पों का एक समूह।

मैं उन सभी के बारे में लिख रहा था और यह पता लगाने की कोशिश कर रहा था कि मैं अपनी किताब में किन लोगों पर ध्यान केंद्रित करने जा रहा हूं। हमारे पास बस आगे-पीछे बहुत कुछ था, स्कॉट ऐसा होगा, 'मुझे इसके बारे में और बताओ, मैं उसमें गहराई से गोता लगाना चाहता हूं।' फिर शुरू से ही उनका यह शानदार फैसला है कि इसे कॉमेडी बनाया जाए। उच्चारण करने के लिए हास्य इतना महान था क्योंकि मेरी पुस्तक में हास्य की एक बड़ी मात्रा नहीं है, हालांकि इसमें से कुछ वास्तव में बहुत ही अजीब तरह से मजाकिया हैं, जैसे कि गरीब महिला की मृत्यु हो जाती है और यह एक बड़ी समस्या है क्योंकि वह सचमुच हजारों की हस्ताक्षरकर्ता है कंपनियों के। यह सच है। यह मेरी किताब में है। एक तरह से, यह बहुत ही जटिल वित्तीय संरचना है, जिसे शक्तिशाली लोगों की रक्षा के लिए डिज़ाइन किया गया था, लगभग नीचे लाया गया क्योंकि एक निम्न स्तर की महिला की अचानक मृत्यु हो गई।

एसजेडबी: तथ्य यह है कि कागज के खाली टुकड़ों पर अपने नाम पर हस्ताक्षर करने वाले लोग हैं जो बाद में भरे जाएंगे, यह बहुत ही बेतुका है। यह कुछ बाहर की तरह है 22 कैच . [निर्देशक] स्टीवन सोडरबर्ग और मैं दोनों काफ्केस्क बेतुके हास्य के लिए तैयार हैं। उन्होंने और मैंने कुछ साल पहले फैसला किया था कि इस समय हमारे समाज में इस तरह के विषय को संभालने का एकमात्र तरीका इसे मजाकिया बनाना है। क्योंकि यह अन्यथा विटामिन में बदल जाता है।

जेबी: या यह आत्मा को कुचलने वाला है। हास्य आपको इसे समझने में मदद करता है और आपको इसे समझना चाहता है।

जो चीज इसे इतना कठिन बनाती है वह यह है कि यह उन संरचनाओं का दुरुपयोग है जिन्हें सही कारणों से स्थापित किया गया था। गोपनीयता में लोगों की वैध रुचि है। विशेष रूप से बहुत धनी लोगों और लोगों की निजता में वैध रुचि रखते हैं। आप किसी ऐसी चीज़ का निर्माण कैसे करते हैं जो उनके वैध हितों के लिए उपयुक्त हो, उसे किसी ऐसी चीज़ में बदले बिना जिसका उपयोग सभी प्रकार के नापाक उद्देश्यों के लिए किया जा सके?

जेबी: आप बिल्कुल सही हैं, और यह कुछ ऐसा है जिसे मैंने अपनी किताब में डालने की कोशिश की है। मुझे लगता है कि यह एक तरह से फिल्म में भी है। ऐसे लोग हैं जो अर्जेंटीना में अपहरण के बारे में चिंतित हैं, कहते हैं, अर्जेंटीना। लोगों को पता हो सकता है कि वे अमीर हैं, लेकिन वे नहीं जानते कि उनकी संपत्ति कितनी है या वे क्या हैं। एक और उदाहरण है किसी ने मुझे पनामा में एक समलैंगिक जोड़े के बारे में बताया। वे एक साथ एक अपार्टमेंट खरीदना चाहेंगे लेकिन यह एक ऐसा समाज है जो उस पर नाराज है। ऐसा करने में सक्षम होने के लिए उन्हें कुछ गुमनामी की आवश्यकता है। यह एक ऐसी प्रणाली है जिसके लिए और अधिक पारदर्शिता की सख्त जरूरत है, लेकिन मुझे लगता है कि पारदर्शिता कितनी है, इसका सवाल जरूरी नहीं कि कटा हुआ और सूखा हो।

मुझे लगता है कि बहुत सीमा पर सरकारों के बीच सूचनाओं का स्वत: आदान-प्रदान होना चाहिए। हमें पता होना चाहिए कि क्या ऐसे अमेरिकी हैं जो करों का भुगतान करने से बचने के लिए स्विस बैंकों का उपयोग कर रहे हैं। यह ब्रिटिश वर्जिन आइलैंड्स के साथ, केमैन्स में, हर जगह चल रहा होना चाहिए।

दूसरी बात यह है कि, यह पैसे का एक भूमिगत सुपरहाइववे है, और वास्तव में जो इसे खुला रखता है वह निगम हैं। खरबों डॉलर हैं जो निगम अपतटीय रख रहे हैं और इसलिए हमें बड़ी मछली के पीछे जाने की जरूरत है। बहामास या बरमूडा में ऐसे निगम हैं जो एक छोटे से द्वीप की जीडीपी से 50 गुना अधिक बुकिंग कर रहे हैं। यह हास्यास्पद है। हर कोई जानता है कि यह हास्यास्पद है, इसलिए मुझे लगता है कि यह एक ऐसी जगह है जहां हम सुधार कर सकते हैं, और हमें किसी की निजता पर कदम नहीं रखना है।

आपने मुझे लॉ स्कूल की तुलना में फिल्म में डेलावेयर समस्या का बेहतर स्पष्टीकरण दिया था। दूसरा सबसे छोटा राज्य वहां एक निगम स्थापित करना आसान बनाकर और वहां अधिवासित निगमों को अत्यंत सुरक्षात्मक कानूनों का लाभ देकर बहुत बड़ी राशि बनाता है। एसईसी के पूर्व अध्यक्ष ने इसे 'दौड़ टू द बॉटम' कहा। अब, जैसा कि आपकी फिल्म हमें दिखाती है, वही समस्या वैश्विक स्तर पर है।

जेबी: यह एक अरब डॉलर प्रति वर्ष है, जो कि कॉर्पोरेट रजिस्ट्री खींचती है। क्या इतना जंगली है कि ट्रेजरी विभाग और राज्य वर्षों से शिकायत कर रहे हैं कि डेलावेयर कंपनियों का उपयोग अंतरराष्ट्रीय गिरोहों द्वारा, मनी लॉन्ड्रर्स द्वारा किया जा रहा है, और इस तरह की चीजें . डेलावेयर के लिए केवल यह आवश्यक है कि आपको थोड़ी अधिक जानकारी एकत्र करनी होगी। आपको उन लोगों को बनाना होगा जो कंपनियां बना रहे हैं।

SZB: जब मैंने इस बारे में जेक से बात करना शुरू किया, तो एक चीज जो मेरे लिए वास्तव में दिलचस्प थी, जो मुझे लगता है कि आम आदमी के लिए समझ में आता है, गोपनीयता और गोपनीयता के बीच का अंतर है। मुझे लगता है कि उचित परिश्रम इस तरह से किया जा सकता है जो लोगों की निजता का सम्मान करता हो। गलत काम का खुलासा कर सकते हैं। के बारे में मेरे लिए इतना आश्चर्यजनक क्या है जॉन डो घोषणापत्र है समाधान वास्तव में गुप्त अभियान योगदान समाप्त कर रहा है। क्योंकि अगर हम मानते कि जो लोग निगरानी के प्रभारी थे वे निष्पक्ष थे। मुझे पता है कि मैं अधिक सहज महसूस करूंगा, ठीक है, नियामक निकाय हैं, ऐसे लोग हैं जो इस पर गौर करेंगे, आप पसंदीदा नहीं खेलेंगे।

जेबी: और गुमनामी की रक्षा कौन करेगा।

एसजेडबी: मुझे एक आदर्श फिल्म या पटकथा लेखक की दुनिया में रहने का मौका मिलता है। लेकिन नीचे की ओर दौड़, अगर हम उस रास्ते से नीचे जाते हैं, तो हम एक ऐसे रास्ते से नीचे जा रहे हैं जहाँ हम यह कहने जा रहे हैं कि लोगों को रिश्वत देना ठीक है, और यह बहुत ही कम दूरी पर है, 'ठीक है, मुझे नहीं चाहिए एक अपारदर्शी और शायद भ्रष्ट व्यवस्था में करों के रूप में मेरे उचित हिस्से का भुगतान करने के लिए।' लेकिन लोग कानून के शासन, बौद्धिक पूंजी, और पारदर्शिता या उन सभी चीजों के लिए संयुक्त राज्य अमेरिका में आते हैं जो हम अन्य देशों की तुलना में बेहतर करते हैं। मेरा मतलब है कि आपको अपनी ताकत से खेलना होगा, और कहें कि वे उस तरह की कंपनियां हैं जिन्हें हम चाहते हैं। यह वही है जो हम लंबी अवधि में करने जा रहे हैं जो अधिक से अधिक शेयरधारक मूल्य लाएगा।

जब पत्रकारों को इस तरह से डेटा डंप मिलता है, तो आगे क्या होता है?

जेबी: यह समय के साथ समाप्त हो गया। यह समय के साथ आया और हमारी आंखें चौड़ी और चौड़ी होती गईं। एक बात के लिए, मुझे लगता है, उनके पास 11 अमेज़ॅन सर्वर थे जो इन दस्तावेज़ों पर ऑप्टिकल कैरेक्टर रिकग्निशन कर रहे थे ताकि हम उन्हें खोज सकें। यह इन सभी दस्तावेज़ों के माध्यम से चलने वाले सर्वरों के एक बैले की तरह था, और फिर उन्होंने इस बहु पासवर्ड-संरक्षित प्रकार के फेसबुक को हम सभी के लिए इकट्ठा किया, जैसा कि हम जा रहे थे, और हमारे निष्कर्षों को साझा करते हैं और संवाद करते हैं।

तो, यह वास्तव में सुखद अंत है, है ना? ये सभी प्रणालियाँ गोपनीयता के लिए स्थापित की गई थीं, फिर भी इसे खोलने के लिए संभवत: एक व्यक्ति की आवश्यकता थी।

SZB: सच्चाई आखिरकार सामने आ ही जाएगी।